作者: Marcom ( 詩與電影 ) 看板: movie 標題: Re: [普雷] 超級戰艦-哥倫布與印地安人 時間: Sun Apr 15 22:45:34 2012
※ 引述《ming0630 (小明)》之銘言： : 哥倫布與印地安人，事實上我完全認同這是編劇的中心思想， : 我們可以贊同外星人只是先遣部隊，他們不是來戰爭的， : 所以他們只要判定對方沒有攻擊性，他們就不會攻擊。 : 好，我們把這假設為前提，繼續討論。 : 1.來地球的目的 : 我們都已經幫編劇腦補了他沒有交代的，外星人沒有敵意，只是來探路， : 哥倫布嘛，你懂得~ : 但是，試問，以和平為前提造訪地球，不需要交關嗎?
先破梗好了,你說的 bug , 我不認為是 bug 如果鄉民根本不能接受這部片,可以直接看最後一段
哥倫布那夥人和他背後的殖民帝國可不是以和平為前提 來到北美洲,他們要的是資源,守無線電塔的科學長知道 艦長知道,美國政府高層也知道 人類怎麼想的,外星人很可能也一樣的想法 生物就是需要資源,全宇宙都一樣 這種設定應該很合理 另外,本片一開始也用劇情交待了 外星機械被碰觸後,防護罩立即升起,戰艦嗚笛警告 外星人也回以更強的音波,這都是要戰的意思
: 但他們做甚麼?伸出一個龐然偉物在海面。 : 你哥倫布到了印地安人地盤被印地安人包圍，然後架帳篷躲裡面裝死而不是去試圖表達我 : 沒有惡意?你覺得印地安人不會衝進去問你他媽來這幹嘛? : 很多人說不要腦補外星人很聰明，那拜託把外星人看這麼笨是不是有點汙辱他們。 : 2.攻擊判定 : 沒關係，我們依然認為外星人只是害羞不擅長外交，他們只想架個通訊器回報新大陸到了 : 所以你不犯我我不犯你，我回報完就走，但是你他媽拿武器瞄準我我就打爆你。 : 所以愚蠢的地球人因為對方不回應踏入我們地盤的目的，就像中國不知名飛行機進入美國 : 領空，美國戰機要求回應未果，一定會開火一樣。 : 地球人開火了，然後外星人為了自保反擊了。 : YES，一切都是為了自保。 : 你知道的，為了自保，你們地球人的空軍不死不行，為了怕你遲早會派空軍來打我， : 雖然你們空軍是還沒有拿武器瞄準我，我還是先派風火輪去輾爆你們空軍好了，但是在我 : 附近有超強火力的驅逐艦，他們剛剛打了我們一下被反擊之後應該知道怕了，不會再敢亂 : 來了，我就跟他們和平相處吧。 : 是的，威脅性的判定，如果他們的行動準則是:沒被攻擊不准反擊 : 那空軍何其無辜?公路上的百姓何其無辜? : 有網友說:摧毀對方公路交通跟空軍，在長期抗戰下是非常重要的。 : 我問: 阿不是說他們不是來戰爭的???????? : 好吧，我們可以在替他腦補，外星人不想戰爭，但人類已經動手了，所以還是要毀公路打 : 空軍，為以後著想。 : 矛盾點是:既然你都要這樣為以後著想了，地球驅逐艦就在你主艦附近， : 空軍可以順便打掉，你為了以後開戰著想不把驅逐艦順便打掉??????? : 很多人說不要把外星人腦補太聰明， : 但他們這麼笨真的可以嗎?
保留一些船艦在周遭,不但不是 bug, 反而是很好的設定 先破壞公路設施,人類的重裝武器進不來, 消滅空軍基地,讓人類不會威脅空中 暫時不主動滅掉周遭的船艦,為的就是研究人類的科技的水準 海軍都知道打撈外星人上船研究,外星人當然也會想研究人類 所以外星人上船進去輪機室看看你人類的水準, 日後才能 KO 的更快,這樣的劇情比以往的電影合理,不是嗎?
: 攻擊判定-2 : 這裡討論的比較細節，也是最為人詬病但又被過度合理化的一點。 : 只要你不把武器對準他，他就當你沒威脅。 : 劇中已經不止一次，人類已經先展現敵意去攻擊外星人，然後武器被打掉就被放走。 : 好，你外星先遣部隊每個都吃素我不管你， : 但是矛盾點卻無法忽略: : 主角跟外星人一對一時，擺明武器被打掉了，主角逃到甲板上過程外星人卻要置他於死地 : 請問你外星人這麼沒原則?還是規矩你說了算? : 當然有人說，事不過三，我放你走你一直尻我，我火起來了就他媽要打爆你。 : 好，我相信外星人有情緒，
我認為這也不是 bug 電影很多次呈現外星人在面對人類時, 會掃瞄他的瞳孔,臉部表情,甚至心跳等, 這些都是威脅性最好的判定方式,手裡有沒有拿東西不是主因 重點在於人類意圖的生理表徵,男主角那種意圖性很強的人 就算手上沒東西,還是重大威脅, 果然暗中叫女士官用砲轟牠,不是嗎? 電影一再強調的事情,一定有它的必要性
: 那我們在回歸上一點，你驅逐艦三番兩次來鬧我，我就他媽的繼續原諒你?
同前段,拿這些船來研究人類的弱點
: 是因為甲板上的外星人只是吃素，戰艦上的外星人是神父嗎? : 這樣的矛盾，要怎麼讓我繼續同意網友說的外星人的原則? : 然後，從這一點衍伸討論，外星人的原則是可以被挑戰的， : 也就是說上級有交代: 如果地球人太犯賤，忍到受不了絕對可以開火。 : 請問，在決戰之夜，地球人已經打掉他們兩艘戰艦了， : 然後最終對決時候，已經要最終對決了喔!!!! : 老頭號已經對著外星人主艦衝過來了喔， : 就在那雙方戰意衝到最高點的時候，老頭號砲口轉向， : wow，我相信地球人是要衝過來跟我們談和平條件的，傳令下去，收砲!! : 我不懂，地球人已經打掉他兩艘戰艦了，這樣的敵意還沒有突破外星人的防守原則嗎? : 這樣還能繼續因為沒有瞄準就不開火? : 可是甲板上的外星人卻因為被惹火就要對手上沒武器的主角下殺手? : 好，我們一切要合理化，編劇的中心思想不能被懷疑，我們可以自行腦補， : 所以我得到結果:甲板上外星人吃素，戰艦上的外星人是神父， : 而那艘主艦，是外星人的耶穌製造的， : 它已經被設定了只要沒被瞄準就一定要原諒對方的系統， : 其實駕駛員是很想開火的，只是開火按鍵打從一開始都不在他手上，在耶穌那。 : (這點我們可以在另一個地方得到驗證，就是外星人被打掉一艘，還要伸另一艘給地球打) : 3.戰鬥意圖 : 這其實跟前面差不多，特別討論是因為網友質疑海上和平，卻摧毀空軍跟公路時， : 有網友認為風火輪負責攻擊，戰艦負責保護，所以才遲遲沒有主動攻擊驅逐艦。 : 但是矛盾點又來了: : 那為什麼後來風火輪就去摧毀驅逐艦了? : 我們回到海上， : 你不犯我我不犯你，這點我們針對"只要你砲口轉向我就原諒你"的最高準則 : 那請問在決戰之夜，主角靠浮標攻擊外星人之後，外星人知道驅逐艦的位置之後， : 為什麼就這麼主動地衝出去要給地球人死? : 你他媽根本看不到驅逐艦的大砲是不是還在瞄準你啊? : 為什麼這時候你就選擇衝了? : 按照你之前的準則，不是應該在海上跳舞閃子彈就好?反正我永遠預設你接下來不會打我 : 我知道編劇不能質疑，外星人一定是因為看不到對方大砲還有沒有瞄準自己， : 所以要衝過去親眼確認，如果地球人又把炮火轉向他們會乖乖再回去留守。
這部分也不是 bug
人類都用飛彈去打牠了,外星人不可能呆呆的讓人類轟 這跟有沒有看到砲口根本沒關係, 外星人也不是只以戰艦的砲口來判斷,這一點, 電影真的真的一開始就演的很清楚 另外,之所以主動衝上來,是因為牠們知道人類可以發現牠的位置 已經沒有躲的必要,而且外星人當然知道飛彈要有一定的距離才有效 目標太接近反而會失效,外星人就是賭這一點
: 4.選擇性殺生 : 這一點，是我在電影中第一個強烈的質疑，大家一定也猜到了，是那個科學家。 : 對，有人說沒威脅性不殺， : 是的，警察只是開車經過就死了。 : 當然要死阿，外星人的最高戰略就是架通訊器回報， : 為保安全，通訊器附近的人格殺毋論。 : 好，我們完全可以理解這想法， : 然後科學家在他們通訊基地裡面幹走東西，不是路過喔，還幹走東西喔 : 活了。 : 警察，你該怪你媽把你生一副討人厭的臉。 : 再來，最後女主角衝進去中斷他們通訊， : 這麼具有危險性的闖入者是不是更該格殺毋論， : 然後那個義肢大漢站在外星人面前，外星人依然在逼逼逼逼量測對方的正義值 : 而警察開車經過就直接死了，連喊一聲理性勿戰的機會都沒有， : 警察，我已經無法幫你找藉口了，你他媽就是純粹該死阿。
這也沒有 bug 外星人為什麼以威脅性為判定,以及如何判定 可參考我的前文,不贅述 科學家幹走東西,是觀眾看到的,外星人依常理,未必這麼想 因為外星人沒有眼睜睜看著科學家拿了基地裡的東西 科學家是從角落起身後才被看到 就算外星人眼睜睜看到了,那東西也不是武器, 再看到一臉鳥樣,實在沒有攻擊的必要
你說看到警察開車經過直接死了, 同理,那是觀眾看到的畫面 可能因為剪片,或是因為編導覺得沒有強調的必要, 只是沒有把過程演出來,這很合理 電影不可能鉅細靡遺,所有的行動都演出來 就像看搶救雷恩大兵去追究為什麼那麼遜的厄本沒死 德軍下樓梯還繞過他, 我只能說,電影沒什麼問題, 純然只是這部片不適合你而已 電影只不過是娛樂,既然決定去看,就接受自己的決定 也不過只是二三百,並沒有吃虧 如果還是一直覺得有 bug,不能接受我的理由 那你比較適合劇情片或記錄片 如果別人用看爽片的角度一直挑劇情片的 bug 你一定能體會我現在的想法
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.158.218 ※ 編輯: Marcom 來自: 218.160.158.218 (04/15 22:57) → nfs258147:音波已可以達到解除武裝的目的 但外星人選擇榴彈 04/15 22:56 → nfs258147:而且研究的話應該先把所有威脅先排除(解除武裝即可) 04/15 22:57 ※ 編輯: Marcom 來自: 218.160.158.218 (04/15 23:02) → walter0914:音波只是人家按個喇叭而已0.0 04/15 22:58 → nfs258147:何必留一個隨時可能變紅變綠的變因呢?y 04/15 22:58 推 panda816:哥倫布的比喻應該是編劇要誤導觀眾 好外星人=>壞外星人 04/15 23:03 推 vdrenike:這部片沒有解說外星人的設定 只有透過一些影像來暗示 04/15 23:03 → vdrenike:觀眾要有好的腦補能力 但太多東西要腦捕挺累人的 04/15 23:04
根本沒有什麼東西要腦補 只是很多人用先前同類型的電影來套用 覺得應該這樣或那樣 這部片很多的設定就是電影一貫的手法,也是軍隊一向的作戰方式 根本不必腦補
→ panda816:事實上一開始外星人根本都被動反應 真的要侵略一開始就射 04/15 23:04 ※ 編輯: Marcom 來自: 218.160.158.218 (04/15 23:07) → panda816:三發螺旋丸幹掉敵艦就好了 哪還有讓主角當英雄的機會 04/15 23:05 → panda816:況且音波根本不是當武器用的 真的當武器會只發一波? 04/15 23:07 → ming0630:不，請不要再說我適合劇情片，我是個連變形金剛3都覺得 04/15 23:08 → ming0630:很好看的爽片愛好者，但是變形金剛沒有讓我留下一堆疑問 04/15 23:09 → panda816:音波八成是外星人想跟人類對話用的 只是人類誤解才開戰的 04/15 23:09 → Marcom:還是那句話,很多根本不必腦補 或者 學著接受自己的決定 04/15 23:09 → Marcom:如果真要挑 變型金剛的bug不會在超級戰艦之下 04/15 23:10 → Marcom:所以,已經不是電影bug的問題,是看電影的欣賞方式問題 04/15 23:11 推 vdrenike:老實說 為什麼外星人晚上看不到敵人 怎不用雷達也是我看 04/15 23:15 → ming0630:此言差矣，戰神世紀劇情濫爆，我看完只說劇情有點爛，但 04/15 23:15 → vdrenike:完回家才猜外星人也不能用 看電影當下能想到的觀眾應該不 04/15 23:16 → vdrenike:是多數 04/15 23:16 → ming0630:就是部爽片，假如我今天花錢看爽片還沒爽到，還必須欣然 04/15 23:17 → ming0630:接受，那討論版的意義何在?不就是給大家抒發想法的 04/15 23:17 推 vdrenike:老實說這篇一堆腦捕XD 04/15 23:43 → vdrenike:外星人沒有飛彈卻知道飛彈要有一定距離這個特性XD 04/15 23:44 推 vdrenike:鳴笛如果要戰也太被動 但說不戰也不像 感覺要打不打的 04/15 23:50 推 panda816:外星人本來就沒有要打啊... 04/15 23:52 推 vdrenike:那三艘船艦應該只是剛好被包進去 04/15 23:53 → vdrenike:至於你說故意留一台做研究 這真的是腦補 有人就覺得是戰 04/15 23:55 → vdrenike:艦當時是綠燈所以沒被攻擊 04/15 23:56 → vdrenike:看這部就別想太多 會比較好看 想太多腦補不完 04/15 23:58
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